📌 Телетекст на видеокассетах

Ответить
Автор
Сообщение

RoxMarty

RG Мультфильмы

Стаж: 12 лет 5 месяцев

Сообщений: 12531

RoxMarty · 11-Июн-18 20:00 (1 год 2 месяца назад, ред. 12-Июн-18 06:30)

Недавно, нам с коллегами-оцифровщиками совершенно случайно удалось узнать о том, что на видеокассетах, записанных с телеканалов в 90-х годах может скрываться "тайная" информация, именуемая телетекст! Что такое телетекст, все наверно знают хотя бы в целом.
Телетекст - сетевая служба телевизионной сети, обеспечивающая передачу текста и простых изображений. Телетекст работает в режиме широковещания и предназначен для приёма информации телевизорами, оснащёнными специальными декодерами. Обычно посредством телетекста передаются различные новости, прогноз погоды, программы телевизионных передач и другая подобная информация. Также с помощью телетекста могут передаваться субтитры (обычно на странице 888).
Казалось бы, всё понятно. Такая система используется и по сей день.
Кто-то может справедливо заметить: "А смысл в этих устаревших данных?". Дело в том, что зачастую информация, содержащаяся в телетексте 90-х годов может представлять собой ценность не только с точки зрения любопытства, но и как историческую ценность.
С помощью телетекста на видеокассетах можно узнать:
1) Даты выходов в эфир и даже время той или иной передачи, фильма, мультфильма - чего угодно!
2) Телепрограмму на грядущую неделю разных телеканалов (полезно в случае отсутствия или невозможности узнать текущую дату по телетексту)
3) Прочую информацию разной степени нужности/ненужности (новости, курсы валют, погоду, спорт, объявления, рекламы, анонсы и так далее...)

Но для чего же я решил поднять эту тему и написать о ней?
Порой бывает необходимо узнать даты эфиров телепередач, мультфильмов, фильмов, сериалов и т.д. Или хотя бы выявить примерные рамки трансляции.
Можно конечно обратиться к телепрограммам тех лет, например газета Правда, но там не всегда можно почерпнуть интересующую информацию (к тому же поиска нет, нужно вычитывать всё досконально), и не все выпуски имеют телепрограмму, часть отсканирована ужасно и ничего не разобрать (а 1997 год полностью отсутствует, взять можно тут и тут, а также поискать здесь и попробовать здесь). Но даже после десятков часов вглядывания в тонны текста далеко не всегда удастся найти нужное, ведь было немало изменений в телепрограммах (зачастую буквально по ходу дела) и ошибок не избежать.
Ну а выяснить, допустим, дату эфира конкретных выпусков телепередач, сериалов и мультсериалов и вовсе не представляется возможным.
Вот в таком случае телетекст - единственная возможность узнать если не точную дату, то хотя бы очертить рамки эфира в пределах 1-2 недель!


Необходимое оборудование:
видеокассета с записями с телеканалов 90-х годов (с сентября-октября 1992 года)
видеоплеер/видеомагнитофон (разные видики могут читать лучше/хуже/вовсе не читать) с почищенной видеоголовкой (барабаном) и звуковой головкой (желательно юстировать/подстроить её под конкретную запись)
телевизор с функцией чтения телетекста (очень желательно именно ЭЛТ - "старый кинескопный", а не ЖК, это немаловажно)
тв-тюнер (желательно качественный, типа Beholder, в нём есть также особая подпрограмма чтения/сохранения телетекста)
последние два пункта опциональны - на выбор, но если есть возможность лучше отдать предпочтение кинескопному телевизору - сигнал будет ловиться гораздо лучше


Переходим от теории к практике.
(на личном примере кассеты с мультсериалами Диснея
Вариант с ТВ тюнером (Beholder TV H8 / M6)
0) Отключить все улучшайзеры, фильтры и прочее - пустить максимально чистый поток с кассеты напрямую (оцифровки уже не годятся)
1) Запустить телетекст (активировать окошко с ним) с нуля с самого начала первой серии на кассете
2) Ждать пока серия не кончится (попутно можно переключать страницы и делать скриншоты если что полезное найдётся - на всякий случай, если вдруг перетрётся)
3) Сразу после окончании серии (чтоб не успела следующая запуститься - иначе может поверх наложить свой телетекст, а ведь это совершенно другой день и неделя!) - остановить кассету и сделать Файл\Сохранить все страницы (таким образом в мелкий файлик загрузится всё что распозналось, этот файлик впоследствии можно открыть через эту же подпрограммку в режиме "Автономный режим" и изучать)
4) Перемотать серию на начало и повторить с пункта №1 (включая включение/выключение телетекста для очищения его), либо переходить на следующую серию
Вариант с телевизором (кинескопного типа, обязательно умеющий читать телетекст):
Аналогично, за вычетом сохранения файла телетекста, но можно сделать фотографии (хотя бы на телефон, только чтоб было видно фотканный текст)
Почему ничего не находится
Телетекст наш работает примерно так: он пишется непрерывно во время эфира на кассету, однако учитывая такие параметры как (помимо трансляции самого телетекста, разумеется): качество телесигнала, видеокассеты на которую производилась запись (чистая или уже перетёртая более одного раза), видеоплеера/магнитофона и степени изношенности (а также хранения) всего этого оборудования, дошедшего до наших дней - скорей всего вы можете увидеть...
что-то вроде этого
Нас больше всего интересует самая верхняя строка. Именно она зачастую содержит время трансляции (правый верхний угол) и дату (чуть левее от времени).
вот так в идеале выглядит нужная нам строка
Где "03/02/94" - это и есть дата эфира данной телезаписи!
Конечно зачастую на экране вы можете видеть кучу непонятных (порой даже смешных) фрагментов текста и вообще непонятных крякозябликов, но наловчившись, можно попытаться выудить из данной "матрицы" хотя бы что-то полезное. Особенно если распознанных страниц будет много, можно между ними переключаться и сверяться со строкой даты (иногда символы могут неточно распознаться, в таком случае сверка разных страниц очень поможет выявить истинные).
Решение проблем или альтернативные методы поиска:
В случае, когда дата ни в какую не хочет определяться (либо её попросту не было в вещании), а в телетексте творится полный кавардак, есть ещё несколько способов опознать дату (или хотя бы её границу)
1) Попробовать сделать ещё один проход данной серии/передачи с самого начала и до конца (нередко так удаётся увидеть новые страницы!!!)
2) Искать страницы (их фрагменты), где могут быть любые упоминания дат (прогноз погоды, телепрограмма, анонсы...)
3) Искать страницы с курсом валют (доллары, фунты... любые единицы), где бы можно было прочесть точный курс по отношению к рублю, затем на этом сайте в разделе история курса валют выбрать нужную валюту и конкретный год/месяц/день - и сравнить с тем, что увиделось в телетексте (для достоверности лучше чтоб было минимум 2-3 "ценника" разной валюты - тогда точно не промахнётесь)
Примеры, откуда можно попробовать выудить информацию
Наткнувшись на телепрограмму (особенно начало). Тут всё предельно ясно:

Фрагмент телепрограммы. Сверяетесь с бумажной/электронной версией программы и находите день (а кто говорил, что будет легко )
На каких телеканалах точно был телетекст и примерный год его начала (информация выявлена на практике, где-то возможно и ранее, но пока такие записи не попадались)
Останкино (с 25 сентября 1992 года - тестовое вещание)
РТР (1994, возможно и ранее)
НТВ (1994, возможно и ранее
2x2 (1994, возможно и ранее)
Телетекст был даже на старом 2x2 - 1994 года (на скриншоте вместо девятки стоит нолик - плохо распозналось, но мы то знаем...)
На телеканалах СТС(8), ТВЦ в период середины 90-х телетекста не было вообще.


Смешные картинки (из распознанного)
Как нельзя более отражает деятельность распознания телетекста

При должной фантазии можно доувидеть много забавных слов

Без комментариев
[Профиль]  [ЛС] 

RoxMarty

RG Мультфильмы

Стаж: 12 лет 5 месяцев

Сообщений: 12531

RoxMarty · 11-Июн-18 20:04 (спустя 3 мин.)

Решил открыть данную тему также для дальнейших ссылок на неё, особенно в рамках сих мегапроектов:
Волшебный мир Диснея

Мультфейерверк

Пишем, обсуждаем, кому интересна эта тема. Делимся опытом.
[Профиль]  [ЛС] 

анвад

Стаж: 10 лет 10 месяцев

Сообщений: 3462

анвад · 11-Июн-18 21:59 (спустя 1 час 55 мин.)

Не особо верится, что в записях с тв на видаки - есть "скрытая" этакая информация.
[Профиль]  [ЛС] 

xfiles

RG Мультфильмы

Стаж: 11 лет 9 месяцев

Сообщений: 46403

xfiles · 11-Июн-18 22:09 (спустя 10 мин., ред. 11-Июн-18 22:09)

То, что телетекст пишется на кассету, я с удивлением обнаружил ещё в конце 90х годов.
[Профиль]  [ЛС] 

анвад

Стаж: 10 лет 10 месяцев

Сообщений: 3462

анвад · 11-Июн-18 22:27 (спустя 17 мин.)

xfiles писал(а):
75494101То, что телетекст пишется на кассету, я с удивлением обнаружил ещё в конце 90х годов.
А поподробнее плз
[Профиль]  [ЛС] 

xfiles

RG Мультфильмы

Стаж: 11 лет 9 месяцев

Сообщений: 46403

xfiles · 11-Июн-18 22:30 (спустя 2 мин.)

В стартовом сообщении не достаточно подробно, видимо. )))
[Профиль]  [ЛС] 

RoxMarty

RG Мультфильмы

Стаж: 12 лет 5 месяцев

Сообщений: 12531

RoxMarty · 11-Июн-18 22:35 (спустя 5 мин., ред. 11-Июн-18 22:35)

анвад писал(а):
75494062Не особо верится, что в записях с тв на видаки - есть "скрытая" этакая информация.
Скриншоты в описании не внушают доверия?
xfiles писал(а):
75494222В стартовом сообщении не достаточно подробно, видимо. )))
Сейчас побольше добавлю разукраски и тегов
[Профиль]  [ЛС] 

анвад

Стаж: 10 лет 10 месяцев

Сообщений: 3462

анвад · 11-Июн-18 22:43 (спустя 7 мин.)

Видимо -Не ведьма))
А чего там достаточно, смайлов как на заборе..? Не вижу подходящего примера, потому и спросил..!
Мне было интересно услышать смогу ли я со своих тв записей это увидеть, всего то..
вопрос снят.
[Профиль]  [ЛС] 

ALEKS KV

Top Loader 02* 300GB

Стаж: 11 лет 7 месяцев

Сообщений: 4844

ALEKS KV · 11-Июн-18 22:45 (спустя 2 мин.)

Проблема лишь в том, что у VHS только интерлейсная горизонталь имеет 576 строк, а вертикаль раздолбана. Из-за этого и мы видим всякую дичь при вытаскивании телетекста.
ЭЛТ телек распознаёт телетекст с кассеты практически мгновенно. Ещё и обновляет постоянно, потому там проще что-то выудить. На тюнере он как-то пофазово ищется, но в этом тоже есть плюс. Как написано выше. Можно кучу раз одну и ту же запись прогнать и получим кучу страниц, с которой можно достать дату.
Вчера пробовал с LP записи доставать. Есть контакт.

На тюнере бихолдера, например, можно поставить свободный трекинг и порулить запись, посмотреть, что на перегородке. И там сразу видно, был телетекст или нет.
Попозже ещё с ЭЛТ скринов покидаю.
[Профиль]  [ЛС] 

xfiles

RG Мультфильмы

Стаж: 11 лет 9 месяцев

Сообщений: 46403

xfiles · 11-Июн-18 22:49 (спустя 3 мин.)

анвад писал(а):
75494287смогу ли я со своих тв записей это увидеть
Вставляй кассеты в видак, видак втыкай в древний ТВ, на ТВ включай телетекст и жди чуда. Если повезет, что увидишь.
[Профиль]  [ЛС] 

анвад

Стаж: 10 лет 10 месяцев

Сообщений: 3462

анвад · 11-Июн-18 22:56 (спустя 7 мин., ред. 11-Июн-18 22:56)

xfiles писал(а):
75494316
анвад писал(а):
75494287смогу ли я со своих тв записей это увидеть
Вставляй кассеты в видак, видак втыкай в древний ТВ, на ТВ включай телетекст и жди чуда. Если повезет, что увидишь.
Вот это и есть полезная информация, на вид простая, но о ней не упоминалось . Видишь как все чинно и благородно))
Спс Благо телек такой есть
[Профиль]  [ЛС] 

ALEKS KV

Top Loader 02* 300GB

Стаж: 11 лет 7 месяцев

Сообщений: 4844

ALEKS KV · 11-Июн-18 23:00 (спустя 3 мин.)

анвад писал(а):
75494351Вот это и есть полезная информация, на вид простая, но о ней не упоминалось . Видишь как все чинно и благородно))
Ещё такой момент. Если телек телетекст не видит, то лучше в течении минуты кнопку потыкать. Если не обнаружится, то скорее его реально нет. Просто иногда не сразу считывается.
[Профиль]  [ЛС] 

анвад

Стаж: 10 лет 10 месяцев

Сообщений: 3462

анвад · 11-Июн-18 23:06 (спустя 6 мин., ред. 11-Июн-18 23:06)

ALEKS KV
Вопрос тогда, не все телики были с функцией телетекста и если запись с простого приемника - тест также должен быть?
[Профиль]  [ЛС] 

xfiles

RG Мультфильмы

Стаж: 11 лет 9 месяцев

Сообщений: 46403

xfiles · 11-Июн-18 23:07 (спустя 47 сек.)

Я еще в те времена заметил что качественнее на кассету телетекст записывается, если во время записи на ТВ включить телетекст и начать переключать его страницы. Таким образом все страницы что просматривались во время записи можно было потом декодировать и с записи. Если же телетекстом во время записи не пользоваться, то на записи получались только слабо разборчивые фрагменты вроде тех, что коллеги выше показали.
[Профиль]  [ЛС] 

ALEKS KV

Top Loader 02* 300GB

Стаж: 11 лет 7 месяцев

Сообщений: 4844

ALEKS KV · 11-Июн-18 23:20 (спустя 12 мин., ред. 11-Июн-18 23:20)

анвад писал(а):
75494385Вопрос тогда, не все телики были с функцией телетекста и если запись с простого приемника - тест также должен быть?
В детстве, я записывал с телека, который не умел показывать телетекст. И писал на самый простенький Панас NV-SR50 всё. Телетекст сохранился.
Русалочка с ОРТ от 18.04.1999
xfiles писал(а):
75494393Я еще в те времена заметил что качественнее на кассету телетекст записывается, если во время записи на ТВ включить телетекст и начать переключать его страницы. Таким образом все страницы что просматривались во время записи можно было потом декодировать и с записи. Если же телетекстом во время записи не пользоваться, то на записи получались только слабо разборчивые фрагменты вроде тех, что коллеги выше показали.
Видимо во время включения телетекста на перегородке что-то меняется. Возможно сам сигнал. И тогда он более явно прописывался. Вот если бы честные 720х576 записывались на VHS, то разборчивого должно было быть больше, даже без запуска телетекста во время записи. А так да, приходится теперь выруливать из того, что есть.
[Профиль]  [ЛС] 

RoxMarty

RG Мультфильмы

Стаж: 12 лет 5 месяцев

Сообщений: 12531

RoxMarty · 11-Июн-18 23:23 (спустя 3 мин.)

анвад писал(а):
75494351на вид простая, но о ней не упоминалось
Стесняюсь спросить, была ли полностью прочитана шапка темы, где практически каждый нюанс был расписан? В том числе о том как увидеть не только тюнером, но и телеком? Стоит ли добавить отдельный пункт "взять кассету с полки, вытащить из коробки и вставить в видик, подключённый такими-то кабелями, включенные в розетку, настроенные на видеоканал и нажать кнопку play"?
По поводу "протёртых головок барабана" - сейчас поправлю информацию, почему-то некоторые подумали, что речь не о очищенных головках, а о стёртых
xfiles писал(а):
75494393Если же телетекстом во время записи не пользоваться, то на записи получались только слабо разборчивые фрагменты вроде тех, что коллеги выше показали.
То есть даже так? Очень печально Ну что поделать, выбор у нас не велик. Что имеем, то и будем мучить
[Профиль]  [ЛС] 

анвад

Стаж: 10 лет 10 месяцев

Сообщений: 3462

анвад · 11-Июн-18 23:38 (спустя 15 мин.)

RoxMarty писал(а):
75494459Стесняюсь спросить, была ли полностью прочитана шапка темы, где практически каждый нюанс был расписан?
Возможно между строк что то и не внял))) сложный телетекст (нюанс))).
[Профиль]  [ЛС] 

Nekontroliruemij_devil

Стаж: 9 лет 9 месяцев

Сообщений: 2025

Nekontroliruemij_devil · 11-Июн-18 23:41 (спустя 3 мин.)

багаж кассет и магнитофонов имею не скудный, да и множество записей сделаны ещё там - часть на останкино, часть на местном ТВ + мало домашних.
PCI-тюнеры есть, может даже USB чего покажут. ЭЛТ нужного поколения не имеется, последний умер давным-давно.
будем поискать.
для этих целей, вероятно, смогу собрать отдельный ПК.
Великай VHS, чего же ещё ты таишь?
[Профиль]  [ЛС] 

анвад

Стаж: 10 лет 10 месяцев

Сообщений: 3462

анвад · 12-Июн-18 00:01 (спустя 19 мин.)

Nekontroliruemij_devil
Не уж то будешь перелопатчивать все содержимое.. Не спрыгивай с ума)))
[Профиль]  [ЛС] 

RoxMarty

RG Мультфильмы

Стаж: 12 лет 5 месяцев

Сообщений: 12531

RoxMarty · 12-Июн-18 01:03 (спустя 1 час 2 мин.)

анвад
Если не мы, последнее поколение, которое ещё знает что такое VHS и ценит, то кто?
[Профиль]  [ЛС] 

Nekontroliruemij_devil

Стаж: 9 лет 9 месяцев

Сообщений: 2025

Nekontroliruemij_devil · 12-Июн-18 09:12 (спустя 8 часов, ред. 12-Июн-18 09:12)

RoverMedia на Philips 7130 вполне видит некоторое нечто. Запись с ОРТ май 1995, Компас GMS :
скрытый текст
Господа офицеры :
[Профиль]  [ЛС] 

RoxMarty

RG Мультфильмы

Стаж: 12 лет 5 месяцев

Сообщений: 12531

RoxMarty · 12-Июн-18 11:11 (спустя 1 час 58 мин., ред. 12-Июн-18 11:11)

Последний скрин наверно надо
+18
пометить
[Профиль]  [ЛС] 

Raptorio Rio

Стаж: 11 лет 8 месяцев

Сообщений: 257


Raptorio Rio · 13-Июн-18 23:19 (спустя 1 день 12 часов)

Спасибо за информацию! Не знал об этом. С ОРТ телетекст находится. С других каналов пока не пробовал.
[Профиль]  [ЛС] 

Nekontroliruemij_devil

Стаж: 9 лет 9 месяцев

Сообщений: 2025

Nekontroliruemij_devil · 16-Июн-18 08:44 (спустя 2 дня 9 часов, ред. 16-Июн-18 08:44)

Создал себе ПК на Бехолдере М6 экстра и выудил не мало интересного со всё той же записи "Компас GMS" = 5 мая 1995 года, 9-10 утра. Вот что оттуда выудил
Скрины









планирую расколупать "Необыкновенная схватка", записанный целиком, Останкино\ОРТ 1995й год.
Да и в принципе много чего с Останкино и ОРТ есть.
[Профиль]  [ЛС] 

Nekontroliruemij_devil

Стаж: 9 лет 9 месяцев

Сообщений: 2025

Nekontroliruemij_devil · 04-Июл-18 02:37 (спустя 17 дней)

Из записи с ОРТ (качественная студийка) фильм про Ломоносова, страниц море, но и каша весьма гибридная
[Профиль]  [ЛС] 

RoxMarty

RG Мультфильмы

Стаж: 12 лет 5 месяцев

Сообщений: 12531

RoxMarty · 04-Июл-18 10:48 (спустя 8 часов, ред. 04-Июл-18 10:48)

Nekontroliruemij_devil
Хорошо так прям дата вытащилась. 17 января 1995! Вот значит куда её ОРТ шники засуропили. Аж на третью строчку! Мне вот лично так и не удавалось вытащить именно строку с датой с записей тех времён ОРТ
Кстати, если через Бихолдер выуживалось, можно сохранять весь "проект" в один файл и потом открывать её для изучения (открывать возможно только в Автономном режиме) - там килобайты занимать будет
[Профиль]  [ЛС] 

alex81-7

Стаж: 10 лет 5 месяцев

Сообщений: 2019


alex81-7 · 14-Июл-18 10:24 (спустя 9 дней)

Хм, наверное достаточно редкое сочетание, чтобы человек писал кассеты и у него при этом не было региональных рекламщиков. У нас вот в те годы вовсю шла региональная реклама, баннеры и бегущая строка поверх каналов (забавно было видеть огромный баннер поверх часов программы время, vip реклама так сказать), телетекст по причине примитивности оборудования резался, только во время профилактик можно было увидеть и почитать, только в последние лет 10 стали чинить
[Профиль]  [ЛС] 

Kir260294

Стаж: 3 года 11 месяцев

Сообщений: 53

Kir260294 · 05-Авг-18 20:12 (спустя 22 дня)

Нужна помощь помогите пожалуйста прочитать телетекст с видеокассеты на внешнем ТВ-тюнере "Behold TV Cruise" который подключается через разъём USB? Мой, даже телетекст особо не видит!
[Профиль]  [ЛС] 

Nekontroliruemij_devil

Стаж: 9 лет 9 месяцев

Сообщений: 2025

Nekontroliruemij_devil · 05-Авг-18 22:18 (спустя 2 часа 6 мин., ред. 12-Авг-18 11:39)

Kir260294 Пункт 1й - какой магнитофон? Модель?
Пункт 2й - Отключены ли все "улучшайзеры" и там, и сям?
Пункт 3й - а что собственно на кассете\кассетах записано?
Сообщение о наличии телетекста с Останкино 1994 года
[Профиль]  [ЛС] 

Kir260294

Стаж: 3 года 11 месяцев

Сообщений: 53

Kir260294 · 15-Авг-18 10:35 (спустя 9 дней)

Nekontroliruemij_devil
1-й это моно-видеомагнитофон LG, L418
2-й как найти в настройках на внешнем ТВ-тюнере Behold TV Cruise "улучшайзеры" как их отключить?
3-й пункт есть кассета записью с фильмом "Медведь (1988)" с ОРТ который был показан в 1996-м году
[Профиль]  [ЛС] 
 
Ответить
Loading...
Error